مناقشة عن تعريف المقدارالجبري للصف الأول الإعدادى

[محمد رشيدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اساتذتى الأفاضل/
على حد علمى أن المقدار الجبرى هو ما تكون من حدين أو أكثر
فهل يمكن أن يكون هناك مقدار جبرى مكون من حد واحد فقط؟؟؟؟!!!!!
منتظر الرد
المنقذ

[اسامه جابر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الحبيب محمد
تعريف المقدار الجبري صريح بكتاب المدرسة
هو ما تكون من عاملين او اكثر
http://www.al3ez.net/upload/d/osamagaber_770.jpg

[سامح الدهشان]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الدكتور المنقذ : تعريف المقدار الجبري هو ماتكون من حدين غير متشابهين

أو أكثر بينهما إشارة ( + ) أو ( - )

5 س وحيد الحد ====> عامل عددي = 5 وعامل رمزي = س

5 س + 4 ص ====> حدانية ======> مقدار جبري

3 س+5 ص - 4 ع ===> حدودية =====> مقدار جبري

[محمد رشيدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الحبيب محمد
تعريف المقدار الجبري صريح بكتاب المدرسة
هو ما تكون من عاملين او اكثر
http://www.al3ez.net/upload/d/osamagaber_770.jpg

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
استاذى الغالى / اسامه باشا
انا اعلم استاذى هذا التعريف جيدا" ولكن لتتأكد ارجع استاذى الى صفحة 35 بكتاب الصف الأول الإعدادى تمرين (2 - 1) السؤال الثانى
أكمل الجدول الآتى :
المقدار الجبرى : -3 أ^5 ب : عدد حدود المقدار : 1 !!!!!! اسم المقدار : مقدار ذو حد واحد
درجة المقدار : 6
ويمكن لحضرتك عرض الصفحه لأنى ليس لدى اسكنر استاذى الكريم وللعلم النسخه التى معى نسخة 2008 - 2009 فبرجاء تصويبى اذا كنت مخطأ"
المنقذ
شكرا" استاذى للرد
المنقذ

[محمد رشيدى]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الدكتور المنقذ : تعريف المقدار الجبري هو ماتكون من حدين غير متشابهين

أو أكثر بينهما إشارة ( + ) أو ( - )

5 س وحيدة الحد ====> عامل عددي = 5 وعامل رمزي = س

5 س + 4 ص ====> حدانية ======> مقدار جبري

3 س+5 ص - 4 ع ===> حدودية =====> مقدار جبري
استاذى الفاضل/ سامح الدهشان
جزاك الله خير استاذى للتوضيح سيدرج الأستاذ اسامه الصفحه التى بها التمرين اسكنر استاذى لنكمل النقاش وهذه ليست السقطه الوحيده فى هذا الكتاب الغريب انتظر المزيد استاذى الفاضل
المنقذ

[سامح الدهشان]

بالمناسبة الجميلة هذة إليكم موقع رائع بل أكثر من رأئع

من جووجل أكتب bbc.school ستظهر معك موقع لمدرسة لتعلم الرياضيات

بدء من مرحلة التعليم الإبتدائي إلي الثانوية بالإضافة لأنشطه وأختبارات ودروس

ks2 ks1 higher والباقي أنتم تعريفونه جيدا ً

أو أضغط مباشرة علي هذا الرابط أضغط هنا (http://www.bbc.co.uk/schools/)

[اسامه جابر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلا استاذ محمد عندك حق
في صفحة 35 الكتاب يقول صراحة ان المقدار مكون من حد واحد
حاجة غريبة
http://www.al3ez.net/upload/d/osamagaber_770 001.jpg

[عاطف ابو خاطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان هناك دورة فيديو كونفرس يومى 2 ، 3 /11 خاصه بالمنهج الجديد للصف الاول الاعدادى
ولم نجد اجابه شافيه منهم
ولم نجد رد غير نرجو الالتزام بالكتاب المدرسى

اخى المنقذ صاحب الموضوع
الم يلفت نظرك عدد عوامل الحد الجبرى فى الجدول الاول



دعوه مفتوحه للجميع
ولله الامرمن قبل ومن بعد

[أحمد زغلول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي / المنقذ
معك كل الحق فلا يوجد مقدار جبري مكون من حد واحد ولو صح هذا يبقى ليس هناك حدود جبرية في الرياضيات بل تكون كلها مقادير !!!
اما اذا كان يقصد ان الحد الجبري 5 س ( مثلا ) مقدار على اساس انه يمكن كتابته على الصورة : 5 س + 0 فهذا ينطبق على كل الحدود ونصل الى نفس النتيجة السابقة وهي : لا توجد حدود جبرية في الرياضيات !!!!!!!
اما للاستاذ / عاطف ابو خاطر
فعوامل الحد الجبري - 7 ليست فقط - 7 بل ايضا علينا وضع اي رمز جبري مع رفعه للأس صفر هذا بالاضافة لما اوردته استاذي العزيز حول عدد عوامل الحد فهذا بالطبع خطأ فادح فكيف يتكون الحد الجبري من عامل واحد فقط !!!!

[سامح الدهشان]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

موضوع شائك ويحتاج إلي حلول جذريه بالفعل

تعريف الحد الجبري أو وحيد الحد

هو حاصل ضرب عاملين أو أكثر أحدهما رمز علي الأقل

7 س^2 = 7 × س × س

- 5 س ص = - 5 × س × ص

3 س^2 ص = 3 × س × س × ص

الحد الثابت : يتكون من عامل عددي فقط ودرجته صفر

ومن الخطأ الشائع أن نضع بجوار العدد أي رمز مرفوع لقوة صفريه

بل هو أتفاق علي المسمي والدرجة في أن وأحد نفس الإتفاق علي الإتجاه الموجب والسالب

يعني من المسلمات في قوانين الرياضيات

[عاطف ابو خاطر]

موضوع شائك ويحتاج إلي حلول جذريه بالفعل

- 5 س ص = - 5 × س × ص



ماهو عدد عوامل الحد السابق
سؤال للجميع

[محمد رشيدى]

ماهو عدد عوامل الحد السابق
سؤال للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذى الغالى / عاطف ابو خاطر ( المارد )
لعلك تقصد استاذى انهم اربعة عوامل وليس ثلاثه
- 5 س ص = -1 × 5 × س × ص
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظرك استاذى

[عاطف ابو خاطر]

لعلك تقصد استاذى انهم اربعة عوامل وليس ثلاثه
- 5 س ص = -1 × 5 × س × ص


اخى الفاضل المنقذ
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما معنى كلمة عامل ( عوامل ) كما درسناها و ندرسها لابنائنا
اليست قواسم العدد
وهنا نعنى عوامل ( قواسم ) الحد الجبرى ــ 5 س ص
ام يعنى شئ أخر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سامح الدهشان]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الحبيب الغالي المارد : ( الأعداد السالبة ) ليست من العوامل أو القواسم

عندما تم تعريف العوامل تم تعريفها علي الأعداد الطبيعية بدون الصفر

مجموعة عوامل العدد 6 هي : 1 ، 2 ، 3 ، 6

مجموعة عوامل العدد 12 هي : 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، 6 ، 12

مجموعة عوامل العدد 8 هي : 1 ، 2 ، 4 ، 8

ومن هذة القاعدة عرفت الأعداد التامه مثل العدد 6 = 1 + 2 + 3

والأعداد الزائدة مثل العدد 12 < 1 + 2 + 3 + 4 + 6

والاعداد الناقصه مثل العدد 8 > 1 + 2 + 4

وتم تعريف الأعداد الفردية والزوجية والأولية والعددان المتحابان والأعداد المثلثية

والأعداد المربعة الكاملة وغيرها من منظومة الأعداد الطبيعة بدون الصفر ياغالي

[اسامه جابر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت قد تكلمت في نفس هذا الموضوع العام السابق وحدثت مشاركات جميلة ومفيدة وقام استاذنا الكبير احمد سعد الدين برفع تعريفات للعامل والقاسم من مواقع اجنبية مفيدة ولكن للاسف الموضوع غير موجود الان اظنه ضاع مثل بعض الموضوعات التي فقدت اثناء تجديد المنتدي
عموما بعد عدة مناقشات مع الاخوه هنا والموجهين خلصت الي ما يلي
1)يجب ان نفرق بين عامل العدد وعامل الحد الجبري ولا نربطهما بتعريف واحد فالعدد له نوعين من العوامل
عوامل اولية وعوامل غير اولية فمثلا 12 عواملها الاولية هي 2 ، 2 ، 3 (حاصل ضربهم يعطي 12) ولها ايضا عوامل غير اولية مثل 4 ، 6 ،......
2)عوامل العدد هي اعداد طبيعية فقط وعلي ذلك -2 ليس لها تعريف في مجموعة عوامل اي عدد وكذلك الامر بالنسبة للاعداد الزوجية والفردية كلها اعداد طبيعية فقط
3)بالنسبة للحد الجبري فان له عامل عددي واحد هو العدد الموجود فيه(سواء موجب او سالب) وله عوامل رمزيه هي عدد الرموز الداخلة في تكوينه (دون اسس علي الرمز)(مثل العوامل الولية)
وعلي ذلك فالحد -2 س^2 ص هو حد جبري عامله العددي(معامل) = -2 وعوامله الرمزيه هي س×س×ص اي 3 عوامل رمزية وهذا يفسر انه من الدرجة الثالثة
هذا والله اعلم

[أحمد زغلول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي العزيز / سامح
القول ان :
الحد الجبري 3 ( مثلا ) من الدرجة الصفرية ويتكون من عامل عددي واحد فقط اظن ان هذا التعريف :
1 ) يهدم تعريف الحد الجبري وهو ما تكون من عاملين او اكثر .... والا لماذا لا يعدل تعريف الحد الجبري بأنه ما تكون من عامل او اكثر بدلا من هدم هذا التعريف في الحد المطلق .
2 ) من اين جاء الاتفاق على ان الحد المطلق معروف عدد عوامله ودرجته ؟
3 ) نحتاج الى مبرر لاعتبار ان هذا التعريف الوارد في ( 2 ) مسلمة !! خصوصا وانه يمكن تعديل تعريف الحد الجبري بما يتوافق والحد المطلق حتى يشمله التعريف كما ذكرنا في ( 1 ) بدلا من اعطاء التعريف ثم اتباعه بما يعتبر شذوذ عن التعريف !!!!!!!!!
ولذلك المبرر للقول بأن الحد الجبري يتكون من عاملين احدهما عددي وهو العدد والاخر جبري وهو رمز ( اي رمز ) ولوجهة النظر تلك ما يبررها بشدة ولا داعي لرفضها بحجة انه اتفق خصوصا وانه منطقي جدا ــ من وجهة نظري على الاقل ـــ ودعونا نبدأ في تفنيده فان رأيناه غير مناسب نرفضه
4 ) لاحظ استاذي القول " الحد الجبري " وانا اظن ان اي حد جبري لابد ان يكون به عامل عددي وعامل جبري !

[امام مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيضاً من غرائب هذا الكتاب الجديد
التمرين الثانى فى صــ 86 على تطابق المثلثات
الزاويه المطلوبه تعتمد فى إيجادها على نظرية المثلث المتساوى الساقين
والتى لم يدرسها الطالب بعد

[عاطف ابو خاطر]

أيضاً من غرائب هذا الكتاب الجديد


التمرين الرابع صـــــــ 126 ـــــــ
يريد خطوات الحل مع اننى فى تدريب الفيديو كونفرس تم التشديد على ان
الفصل الدراسى الاول بدون براهين فى الهندسه
وعجبى
سؤال بسيط ما معنى كلمة " طراد"

[بيومى عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الكرام / السادة العلماء:

تقبلوا عزاء فى التعليم من عام 1995 والدليل 13 فصل أدبى ,2فصل\ علمى.

العلماء فاورق الباز وأحمد زويل والدكتور فؤاد محمد رجب والكثير من العلماء ومجدى يعقوب تعلموا بالمناهج التقليدية القديمة فلماذا كل الضجيج الحل بسيط .
المدر س أعطوا له قيمته ومكانته وارفعوا قدره بالاموال الكثيرة التى تصرف هناوهناك فى حفلات السينما ومباريات الكرة وتقولوا لماذا التعليم ضاع وضاع كل شى معاه

حسبنااالله ونعم الوكيل ولاحول ولا قوة ألا بالله وتعزية خاصة فى فقيد نا الغالى التعليم فى ز#

[اشرف محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكتاب اخوتى الكرام على مابه من بعض الهنات

الا ان به الكثير من الاشياء المفيدة

اولا واضح انه يريد من الطالب البحث للحصول على المعلومة

وايضا المدرس الذى حفظ المنهج السابق

ثانيا يريد ان يقدم منهجا متقدما

اذ لا اعتقد هناك داع كبير لدراسة الاعداد النسبية في الصف الثانى طوال نصف العام

رغم ان الطالب تطرق لها في المرحلة الابتدائية

ثالثا ما فائدة التعمق الشديد في ينتمى او لا ينتمى وجزئية و-.....


رابعا اعتقد انه اغفل التعرض للبرهان (الكبير )

لمحاولة التدريب على الوصول للحل باسرع الطرق

وبلا اسهاب مبالغ فيه وربما ركز على العمليات الذهنية لذلك كثيرا

خامسا طالما انه تعرض لجزئية في الاسئلة فاعتقد لابد من شرحها

فهذا سيثري فكر الطالب

سادسا المنهج القديم بالتاكيد اقل قوة ثم رغم وجود طفرات في مجتمعنا
مثل د زويل ......... لايعنى بالضرورة ان المنهج هو السبب

بدليل تمارين الاولمبياد التى نتناقلها في منتدياتنا

فغالب طلابنا (اصحاب المنهج القديم )لايمكنهم حل اغلب التمارين

ليس بالتاكيد لعيب فيهم


سابعا اعتقد ان نوضح للطالب بعض المعلومات مثل التقابل بالراس

(طبعا باستنتاجها من الزاوية المستقيمة ) فهذا لن يضر المعلم في شى




اثقلت عليكم

ولكن ربما بقي مناقشة العوامل في المشاركة القادمة ان شاء الله تعالى

[سامح الدهشان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت قد تكلمت في نفس هذا الموضوع العام السابق وحدثت مشاركات جميلة ومفيدة وقام استاذنا الكبير احمد سعد الدين برفع تعريفات للعامل والقاسم من مواقع اجنبية مفيدة ولكن للاسف الموضوع غير موجود الان اظنه ضاع مثل بعض الموضوعات التي فقدت اثناء تجديد المنتدي
عموما بعد عدة مناقشات مع الاخوه هنا والموجهين خلصت الي ما يلي
1)يجب ان نفرق بين عامل العدد وعامل الحد الجبري ولا نربطهما بتعريف واحد فالعدد له نوعين من العوامل
عوامل اولية وعوامل غير اولية فمثلا 12 عواملها الاولية هي 2 ، 2 ، 3 (حاصل ضربهم يعطي 12) ولها ايضا عوامل غير اولية مثل 4 ، 6 ،......
2)عوامل العدد هي اعداد طبيعية فقط وعلي ذلك -2 ليس لها تعريف في مجموعة عوامل اي عدد وكذلك الامر بالنسبة للاعداد الزوجية والفردية كلها اعداد طبيعية فقط
3)بالنسبة للحد الجبري فان له عامل عددي واحد هو العدد الموجود فيه(سواء موجب او سالب) وله عوامل رمزيه هي عدد الرموز الداخلة في تكوينه (دون اسس علي الرمز)(مثل العوامل الولية)
وعلي ذلك فالحد -2 س^2 ص هو حد جبري عامله العددي(معامل) = -2 وعوامله الرمزيه هي س×س×ص اي 3 عوامل رمزية وهذا يفسر انه من الدرجة الثالثة
هذا والله اعلم

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سؤال بسيط ؟ هل عندما تم تعريف الحد الجبري كانت هناك عامل عددي : سالب ؟؟؟؟؟

ننتظر الجواب الشافي في هذا الموضوع إن شاء الله ؟ من الأخوة بالدليل

[سامح الدهشان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي العزيز / سامح
القول ان :
الحد الجبري 3 ( مثلا ) من الدرجة الصفرية ويتكون من عامل عددي واحد فقط اظن ان هذا التعريف :
1 ) يهدم تعريف الحد الجبري وهو ما تكون من عاملين او اكثر .... والا لماذا لا يعدل تعريف الحد الجبري بأنه ما تكون من عامل او اكثر بدلا من هدم هذا التعريف في الحد المطلق .
2 ) من اين جاء الاتفاق على ان الحد المطلق معروف عدد عوامله ودرجته ؟
3 ) نحتاج الى مبرر لاعتبار ان هذا التعريف الوارد في ( 2 ) مسلمة !! خصوصا وانه يمكن تعديل تعريف الحد الجبري بما يتوافق والحد المطلق حتى يشمله التعريف كما ذكرنا في ( 1 ) بدلا من اعطاء التعريف ثم اتباعه بما يعتبر شذوذ عن التعريف !!!!!!!!!
ولذلك المبرر للقول بأن الحد الجبري يتكون من عاملين احدهما عددي وهو العدد والاخر جبري وهو رمز ( اي رمز ) ولوجهة النظر تلك ما يبررها بشدة ولا داعي لرفضها بحجة انه اتفق خصوصا وانه منطقي جدا ــ من وجهة نظري على الاقل ـــ ودعونا نبدأ في تفنيده فان رأيناه غير مناسب نرفضه
4 ) لاحظ استاذي القول " الحد الجبري " وانا اظن ان اي حد جبري لابد ان يكون به عامل عددي وعامل جبري !

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم : محمد عبده ماهي نقطة الخلاف بالضبط في تعريف الحد الجبري

وماعلاقة الحد الجبري بالحد المطلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أحمد زغلول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي العزيز / سامح
الخلاف ببساطة ينحصر في اني ارى ان اي حد جبري لابد ان يتكون من عامل عددي ( معامل ) وعامل رمزي ( جبري ) فأين اذا العامل الجبري في الحد المطلق طالما انك استاذ سامح ترفض القول ان هناك اي رمز بجانب الحد المطلق
سؤال :
هل هناك فعلا مقدار وحيد الحد كما يقول الكتاب المدرسي ؟!!!!!!!
واذا كانت الاجابة : نعم اذا يمكن اعتبار كل الحدود الجبرية مقادير !!!!!!!!

[اقليدس العرب]

هل هناك فعلا مقدار وحيد الحد كما يقول الكتاب المدرسي ؟!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

2 س ص يسمي وحيد الحد

5 س ص + 7 س^2 يسمي حدانية

3 + 5 س + 7 س^2 حدودية

مفهوم مقدار وحيد الحد ( غريب بالفعل ) ؟

موضوع الحد الجبري هو ماتكون من حاصل ضرب عاملين أو أكثر أحدهما رمز علي الأقل

[إيهاب محسن]

وحيد الحد هو مايسمى "monomial" وثنائى الحد هو "binomial" وممكن الرجوع الى الرابط التالى ففيه بعض المعلومات عن ذلك

http://www.mathwords.com/m/monomial.htm

وكذلك الرابط
http://www.mathwords.com/p/polynomial.htm

[عادل125]

بسم الله الرحمن الرحيم
خلاصة الكلام
5 س حد جبرى لان الحد الجبرى يتكون من حاصل ضرب معاملين او اكثر
5 حد جبرى ايضا المعامل الاول هنا هو 5 والاخر هو س اس صفر

[عمر 7]

الحد الجبري س يتكون من عاملين ام عامل واحد

[محب للرياضيات]

تم تعديل تعريف المقدار الجبرى فى الطبعة الجديدة عام 2010 ليصبح ان المقدار هو ما تكون من حد او اكثر كما تم حذف كل ما يتعلق بعدد عوامل الحد الجبرى