***...مهم بعد اذنكم ..مسأله...***

[أشقاني]

اخواني في قسم الرياضيات


تحيه وبعد


طبها الطب بعيد شوي عن الحساب


فارجو حل هذي المسأله للضروره لمن لديه المعلومه

_______________________________


تقابل اثنان في فندق وسال الاول الثاني كم ولد لديك



الثاني : 3..... اولاد


واعطاه شويه معلومات




X+Y+Z=13

X+Y+Z=رقم غرفه والدهم

واكبر ولد ولد في امريكا


المطلوب عمل كل ابن من الابناء



ولكم الشكر




د/أشقاني

[صبا نجد]

هلا وضحت قليلا..

هل انت معطينا معادلتين ..

ام انك فسرت 13
بأنها تعني رقم الغرفه..

اعطني الحلول التي وردت عليك يمكن النقاش يوصلنا لحل :d

وبسسسس :)

[أشقاني]

اخي الغالي


انا ابحث عن الحل


والله لم استطع ايجاد الحل لان المعلومات الوارده هذه


فقط


انا اسعى جاهد للو صول للاجابه

X*y*z=عدد الغرفه


معليش عدلها

[صبا نجد]

يعني بينهم ضرب مش جمع :)

وهي معادلتين

X+z+y= 13
Xzy= عدد الغرف

[أشقاني]

تمام

اختي

والله احاول في الحل واريدها ضروري


ولم اتوصل الى الاجابه

[أشقاني]

إلتقى شخصان في فندق سأل الاول الثاني كم عدد اولادك


فأجابه عندي ثلاث اولاد


فقال الاول اعطني معلومات عنهم وانا سوف اعطيك اعمارهم ((كم يبلغ عمر كل واحد ))


فأجابه الثاني



س + ص + ع = 13


و


س × ص × ع = رقم الغرفة التي هو بها (( الذي سأله ))



وان اكبر اولاده ولد في امريكا



هذه كل المعلومات الموجوده بالضبط

ولكم التقدير



أشقاني

[صبا نجد]

اخوي اشقاني ..

ارجوا انك ما تفهم اني اتجاهل :) .. موضوعك ..

الله العالم ان الاوراق على مكتبي كلها .. منسوخه فيها المساله :D ..

بس الله يهداك .. انت كنت كاتب في اول السؤال :)

المطلوب عمل كل ابن من الابناء :confused:

وعجزت القى الحل :) ..

لكن الان دامك .. تدور عن اعمارهم .. فان شاء الله هانت :) ..

[أشقاني]

اختي الغاليه صبا نجد ومشالله على السم الرائع


المطلوب بالضبط هو

عمر (( كم سنه يبلغ كل واحد من الابناء الثلاثه )) لو قلبناها بالعربي


س + ص + ع = 13


و


س × ص × ع = ؟ ( مجهول)


---------------

انا حاولت احلها بس دخخخت والله


هي سهله بس تبي مخمخه وانا انتضرك بفااااااااارغ الصبر والله

[المشرف العام]

منذ بداية عودتي وأنا أحاول الوصول إلى نتيجة منطقية قريبة للواقع ولم أستطع، أما كجواب فعلي فلا يمكن حل اللغز لوجود 3 مجاهيل و1 معرف، على ضوء ذلك يستحيل الحل.

أو أن السؤال وصلك ناقصاً.
هذا ما وصلت إليه
فاعذرني لعدم الوصول إلى إجابة.

[صبا نجد]

والله قاعده احاول .. وكان المجهول يطلع لي صفر ..

فاعوض من خلاله في احد المسالتين ..

واعود من حيث بدأت ..

بسسسس ابشر بالخير :)

[د. عمر هزاع]

أخي الكريم :

عدد مجاهيل المسالة والمعادلتين بثلاثة مجاهيل غير قابلة للحل ضمن المعطيات المتوفرة
فبالعودة لما ذكرت نجد :

س + ع + ص = 13
س . ع . ص = ؟ ( مجهول )
والولد الاكبر ولد في أمريكا .. ما القصد من هذه العبارة ؟ وبأي حادث زمني يمكن ربطها مثلاً ؟؟؟

هذا كل ما لدينا من معلومات ...

ولتشكيل معادلتين بمجهولين لابد من إختزال أحد المجاهيل , أو أننا سنظطر لتشكيل ثلاثة معادلات بمجاهيل ثلاث
ولوظننا أننا نستطيع ذلك
أي إختزال أحد المجاهيل
أو تشكيل معادلة ثالثة إضافية بالإعتماد على عبارة : أكبر أولاده ولد في أمريكا ... فسنجد مايلي :


تعال نمعن النظر في الرقم 13

الرقم السابق هو ناتج جمع : 12 و1
أي ( 11+1) +1 أو (10+2) +1 أو (9+3) +1 أو (8+4) +1 أو (7+5) +1 أو (6+6) +1

وكذلك هو ناتج جمع : 11 و2
أي : (6+5) +2 أو (7+4 ) +2 أو (8+3) +2 أو (9+2 ) +2 أو (10+1) +2

وقد يكون عبارة عن ناتج جمع : 10 و3
أي : (5+5) +3 أو (6+4 ) +3 أو (7+3 )+3 أو (8+2) +3 أو (9+1)+3

وربما يكون ناتج جمع : 9 و4
أي : (5+4)+4 أو (6+3)+4 أو (7+2)+4 أو (8+1)+4

وربما أيضاً ناتج جمع : 8 و 5
أي ( 4+4) + 5 أو ( 6+2 ) +5 أو ( 7+1 ) +5 أو ( 5+3 ) +5

وأيضاً ناتج جمع : 7و6
أي ( 4+3)+6 أو (5+2)+6 أو (6+1)+6

وطالما أننا لانعرف نتيجة الجداء ( الضرب ) بين المجاهيل الثلاثة ( نجهل رقم الغرفة ) فإن أي إحتمال مما سبق وارد الحدوث إلا إذا تم تفسير معنى أن الولد الاكبر ولد في أمريكا
وهذا يعني أن أعمار الاولاد هي أحد مايلي :

- 11و1و1 ... غير مكرر
-10و2و1 .. مكرر
-9و3و1 ... مكرر
-8و4و1 ... مكرر
-7و5و1 ... مكرر
-6و6و1 ... مكرر
-6و5و2 ... مكرر
-7و4و2 ... مكرر
-8و3و2 ... مكرر
-9و2و2 ... غير مكرر
-10و1و2 ... مكرر
-5و5و3 ... مكرر
-6و4و3 ... مكرر
-7و3و3 ... غير مكرر
-8و2و3 ... مكرر
-9و1و3 ... مكرر
-5و4و4 ... مكرر
-6و3و4 ... مكرر
-7و2و4 ... مكرر
-8و1و4 ... مكرر
-4و4و5 ... مكرر
-6و2و5 ... مكرر
-7و1و5 ... مكرر
-5و3و5 ... مكرر
-4و3و6 ... مكرر
-5و2و6 ... مكرر
-6و1و6 ... مكرر

ولننظر للإحتمالات المتماثلة :
وبإختزال الأرقام المكررة نحصل على مايلي :

( 11-1-1)
( 9-2-2 )
( 7-3-3 )
( 10-2-1 )
( 9-3-1 )
( 8-4-1)
( 7-5-1 )
( 6-6-1 )
( 6-5-2 )
( 7-4-2 )
( 8-3-2 )
( 9-2-2 )
( 5-5-3 )
( 6-4-3 )

ولننظر إذا كان الولد الأكبر 11 فالآخران : 1و1
وإذا كان الاكبر 10 فالآخران 2و1
وإذا كان الاكبر 9 فالآخران إما 3و1 أو 2و2
وإذا كان الأكبر 8 فالآخران : إما 4و1 أو 3و2
وإذا كان الأكبر 7 فالآخران إما 3و3 أو 4و2 أو 5و1
وإإذا كان الأكبر 6 فالآخران 4و3 أو 5و2 أو 6و1

وهذا يقودنا إلى أن معرفة الولد الاكبر بحد ذاتها ليست كافية لمعرفة الآخرين إلا في حالة واحدة وهي 11 و 1 و 1

ولذا فإن ولادة الولد الأكبر في أمريكا أيضاً غير كافية للدلالة على عمر الآخرين حتى لو تم تفسيرها للدلالة على عمر الولد الأكبر عن طريق ربطها بحدث معين أو مفهوم ما ..

وبالتالي فالمعطيات ناقصة

ولابد من معلومة أخرى للحل ...

وهذا من خلال الدراسة السابقة ..

وننتظر باقي الآراء

[محارب]

بارك الله فيك د.هزاع
لقد توصلت إلى نفس النتيجة
لكني تكاسلت عن السرد والتفصيل
ولم اتوقع ان يقوم بذلك احد
لكنك فاجئتني بهذا الحرص الرائع على الاجابة

[CROWN116]

عند حل هذه المسألة يجب أن نؤسس تفكيرنا علي مسلمات تستنتج من معطيات المسألة وهي
أولا:- أن أعمار الأولاد يجب أن تكون مرتبه تصاعديا أو تنازليا كذلك أن نفترض أنهم إخوة أشقاء أي من أم واحدة وهذا يؤدي إلي استبعاد عمرين متساويين في الحل فلا يمكن أن تكون أعمارهم مثلا (4؛4؛5) علي الأقل لان معطيات المسألة لم توضح ذلك
ثانيا :- أن لا يقل الفارق بين أي اثنين عن 9 اشهر أو 3/4 سنة اعتمادا علي كونهم إخوة أشقاء من أم واحدة
ثالثا:- أن يكون أعمار الأولاد الثلاثة حاصل ضربهم عدد صحيح غير كسري لان أرقام الغرف دائما أعداد صحيحة موجبة فلا يوجد مثلا الغرفة رقم 8.5
رابعا:- لا يوجد حلول محددة لان عدد المجاهيل اكبر من عدد المعادلات المعطاة أضافا إلي ذلك أن الناتج في المعادلة ألثانيه هو الأخر مجهول إذن لا يمكن استخدام اسلوب التعويض أو حذف المتغيرات أو استخدام المعكوس ألضربي للمصفوفة لان المعادلة الأولي خطية أومن الدرجة الأولي في ثلاث متغيرات والثانية من الدرجة الثالثة في ثلاث متغيرات واقصد انه لا يوجد حل وحيد محدد وفقا للمعطيات
وعلي هذا يمكن اقتراح حلول( أعمار الأولاد) لهذه المسألة كالأتي
1- ( 1؛2؛10) ويكون رقم ألغرفه 20
2- (1؛3؛9) ويكون رقم ألغرفه 27
3- (1؛4؛8) ألغرفه 32
4- (1؛5؛7) ألغرفه 35
5- (2؛3؛8) ألغرفه 48
6- (2؛4؛7) ألغرفه 56
7- (3؛4؛6) ألغرفه 72
8-
وعلينا هنا أن نستبعد الأعمار الكسريه لأنه بطبيعة الحال لن تعطي حاصل ضرب يمثل عدد صحيح الذي بدوره لن يحقق المعادلة ألثانيه وبصراحة أنا لم أجرب الأعمار الكسريه التي يمكن أن يكون حاصل ضربهم الثلاثة عدد صحيح هذا ما أمكنني الوصول إليه وفق المعطيات المتاحة واعتذر عن الخطأ أو النسيان

[أشقاني]

ما قصرتو جميع


ربي يرعاكم

[أشقاني]

تحيه للاخوه الغالين اكيد بعد طول غياب

في البدايه نضع الاحتمالات



لي س + ع + ص = 13

للاعداد الذي مجموعها 13

1+1+11

1+2+10

1+3+9

1+4+8

1+5+7

1+6+6

2+2+9

2+3+8

2+4+7

2+5+6

3+3+7

3+4+6

3+5+5

4+4+5

مجاميع هذه الاعداد = 13


معالعلم ان يوجد لديه ولدان توووئم لهما نفس العمر


وولد كبير ولد في امريكا او اي دوله ليس مشروط المكان بل الدلاله انه يوجد ولد اكبر من الاخوين التوئم


بعد ضرب العداد السابقه


يفضل لدينا خيارين


1*6*6=36


و



2*2*9=36




فيتبين لنا ان الاخوين التوئم اصغر من الجبير


فنستبعد 1*6*6=36


لان عددين + مع بعضهما وهم اصغر من الاكبر



فبهذا رقم الغرفه هو 36


لان عمر الاخوين التوئم سنتين _ والاكبر 9 سنوات



2+2+9=13

2*2*9=36





تحياتي



د/أشقاني

[سامح الدهشان]

الأخ الفاضل الأبن الأكبر هــــــــــو س ( أبناء العم سام )

المفروض أنك عطيتنا رقم الغرفه ونحن نستنتج مين الأكبر
ولكن محاوله س + ص + ع = 13 ، س × ص × ع = ؟؟؟

( 6 ، 5 ، 2 ) ، ( 6 ، 4 ، 3 ) ، ( 7 ، 5 ، 1 ) ، ( 7 ، 4 ، 2 )

( 8 ، 3 ، 2 )

إذن س × ص × ع = 60 أو 72 أو 35 أو 56 أو 48
والحل صحيح بإذن الله


سامح الدهشان

[أشقاني]

هلا بالغالي


الحل الي كتبته هو الي جاني

تحياتي لحضورك


ولغالين جميع دون تحديد


د/احمد العمرو